2015 je passe au recycleur....

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2015 je passe au recycleur....

Message par HEINRICKKARL le Mar 14 Oct - 19:25

Salut,

Pour moi 2015 sera l année du recycleur ...mon 1er!!
Mais mon cœur balance encore ; étant plongeur SM le triton me semble le plus adapté mais c est un MCCR (c'est un problème pour son 1 er recycleur?) et pas encore CE ...
L inspiration Evolution je fais pas l'article.... bonne machine a priori..
Et mon outsider le JJCCR , je l aime bien celui la ...La machine me semble évolutive à souhait, simple et fiable.
Encore une fois de mon œil de néophyte...
Avec votre expérience, quel critères vous semble important a retenir...
A oui je me suis suis fixé entre 6/7000 € de budget avec la formation (donc ce sera une machine d occasion..)
a pluche et merci
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Re: 2015 je passe au recycleur....

Message par TCP20M le Mar 14 Oct - 19:31

Le mccr c'est super pour débuter car tu reste très concentré sur la machine et donc bien plus réactif en cas de problème. De plus c'est plus simple et moins chère. Ce sont les raisons pour lesquelles j'ai commencé en mccr et que j'y suis resté.
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Re: 2015 je passe au recycleur....

Message par ebourzeix le Mar 14 Oct - 20:05

le mmCCR c'est sympa mais l'électronique aussi Very Happy

j'aime beaucoup le JJ CCR :thumb:

Je l'avais plongée une trentaine de minutes dans le lac de Zoug en compagnie de Jari, un instructeur; je l'ai trouvé très confortable avec ses poumons dorsaux ce qui dégage le devant.

Maintenant perso faudra que je refasse un test avec le Pathfinder. Mon coeur balance.

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Re: 2015 je passe au recycleur....

Message par Patplouf le Mar 14 Oct - 20:54

Si c'est pour de l'occasion, l'inspi me semble le meilleur choix.
C'est une machine qu'on trouve à 2000€ prix maxi à ne pas dépasser en état de marche avec seulement les cellules à changer.
En passant,  pour les cellules, j'ai eu tellement d'emmerdement avec celles d'AP que j'ai failli renoncer à l'électronique. Heureusement, le problème semble résolu avec les APD16. Deux mois sans aucun problème et une linéarité exemplaire (enfin). Pas plus de 0,03 de différence entre les 3 cellules.
A+.
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Re: 2015 je passe au recycleur....

Message par venturi le Mer 15 Oct - 8:18

2000 c'est pour un Classic, non ? Tant qu'à faire, prendre une électronique Vision, alors.
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Re: 2015 je passe au recycleur....

Message par Patplouf le Mer 15 Oct - 13:32

venturi a écrit:2000 c'est pour un Classic, non ? Tant qu'à faire, prendre une électronique Vision, alors.
Oui, c'est le prix moyen d'un classic en état et l'intérêt c'est les pièces dispo sur le net à un prix raisonnable.
Perso j'en suis content je m'y suis bien habitué et je n'ai pas envie de changer.
Pour le vision, c'est sûr que c'est mieux, mais même d'occasion les prix ne sont plus les mêmes et après on met le tempstick et puis le contrôleur de CO2 et au plus petit problèmes on a tellement d'alarmes qu'on ne peut plus plonger.
A+.
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Re: 2015 je passe au recycleur....

Message par TCP20M le Mer 15 Oct - 15:37

Sinon il y a le rEvo en mccr qui ne te laisse quasiment jamais au bord de l'eau sans plonger, tu trouve de bonnes occasion sur les deuxièmes générations Wink
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Re: 2015 je passe au recycleur....

Message par HEINRICKKARL le Ven 17 Oct - 8:22

Le Revo n est pas dans ma short list...
Pour ceux qui ont testé le JJCCR ; le poids de la machine est il acceptable (par rapport a un bi 12 qui doit être le plus lourd que j ai trimbalé!!).
J ai trouvé ces image bien sympathique
http://youtu.be/4r4-CKWA36c
Comme quoi SM et JJCCR font un beau mariage...
Je crois que c est Aldo qui fait les formations sur cette machine ? C est lui qui commercialise?
A suivre
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Re: 2015 je passe au recycleur....

Message par TCP20M le Ven 17 Oct - 8:27

Ok, je te parlais quand même du rEvo car une liste peut toujours changé, mais si tu l'as viré de la liste tu dois surement avoir de bonnes raisons.

Oui Aldo est instructeur pour le JJ et a une société pour vendre les machines normalement, le plus simple reste de lui poser la question.

Pour le portage en side mount des bailout c'est faisable sur beaucoup de machine, j'ai mis une plaque sur la sous-cutale du rEvo et deux gros élastique bricolé maison sur la plaque au niveau des épaules pour avoir une configuration des bailout comme dans la vidéo Smile
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Re: 2015 je passe au recycleur....

Message par wondersea le Ven 17 Oct - 10:33

Et puis tu as le Meg...

Tiens, j'en ai un à vendre lol!
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Re: 2015 je passe au recycleur....

Message par cyrille34 le Ven 17 Oct - 16:51

Peut être que pour se décider le mieux est des les essayer.
Pour ma part j'avais fait 2 ploufs avec un inspi
2 ploufs en Joki
1 plouf en meg

ça permet de se rendre compte des possibilités de la machine, d'être réaliste sur les prix ...
au final j'ai choisi l'inspi parce que le formateur m'a "inspiré" (c'est le cas de le dire), et pour plein d'autres raisons aussi ... mais surtout pour le formateur ce qui me semble être aussi important que la machine en fait.

A+
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Re: 2015 je passe au recycleur....

Message par TCP20M le Ven 17 Oct - 17:06

J'ai aussi choisi ma machine en grande parti pour le formateur car lors de l'essai j'ai été très satisfait de la machine mais encore plus de l'instructeur.
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Re: 2015 je passe au recycleur....

Message par André MONDRY le Sam 18 Oct - 16:01

Pour ta première machine, tu dois d'abord te demander ce que tu comptes faire habituellement comme type de plongées.
Tu dois aussi te demander si la norme CE est pour toi un exigence ou pas.  La place n'est pas ici de polémiquer sur l'utilité ou pas du CE mais uniquement de savoir si c'est pour toi un critère déterminant.
Pour bien débuter, un mCCR c'est le choix idéal pour apprendre mais il n'y en a aucun CE sur le marché. Puisque jusqu'à présent l'homologation passe par l'électronique obligée afin de corriger les erreurs ou oublis du plongeur.
La plupart des agréés sont eCCR pur ou hCCR.
Si tu penses devoir faire des plongées engagées, oublie tout de suite l'Inspiration ou l'Evolution : ce sont d'excellentes machines mais si tu veux les adapter au tek tu vas devoir y mettre un stand et une redondance électronique, des bouteilles off-board ....,  bref tu vas faire perdre à ta machine sa certification CE (rares sont ceux qui vont le voir, te le faire remarquer et pouvoir le prouver mais là n'est pas la question).
Tu dois aussi oublier le Triton car comme pour les autres, en mCCR il ne sera pas, dans l'état actuel de la législation, agréé CE. En eCCR, je ne sais pas s'il sera commercialisé.
Dans ta liste, il ne reste donc que le JJ-CCR.  Excellente machine, prête en série pour les plongées extrêmes.  
Si tu t'en tiens à tes critères (CE, respect du budget, respect de ta liste), c'est ton seul choix possible.
Maintenant, tes critères de base sont-ils les meilleurs ?  Le Pathfinder est en passe de devenir la machine incontournable sur le marché car elle allie de nombreuses qualités concernant solidité, endurance, confort respiratoire, poids et même prix. Mais aussi évolutive tout en gardant sa certification grâce au Bus Can et son stand parfait de chez PLDT.  
Les rEvo peuvent être pas mal mais leur poids est un inconvénient.  Si tu les veux plus légers, il faut envisager le MicroTitanium FT minimum hCCR mais alors c'est leur prix qui es rédhibitoire.
Les Megalodon Apecs sont les grand frères du Pathfinder et existent en CE, ils sont assez chers mais tu en trouves de très bons - comme celui d'Antoine Wondersea. Tu vois, tu n'es pas au bout de tes cogitations.

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Re: 2015 je passe au recycleur....

Message par Jean-Michel le Dim 19 Oct - 9:17

face a une hésitation entre un triton et un JJ .... je ne vois qu'une solution : ESSAYER !!!!

pour moi quelqu'un qui me dis j'hésite entre un Triton et un JJ c'est la même chose que le mec qui dis j'hésite vraiment entre un 4x4 familial ou une sportive 2 places Shocked Shocked Shocked

CE pas CE , dorsal, ventral, eCCR .... tu t'en FOUS au départ ce qui compte c'est ton impression dans l'eau il est a mon sens INDISPENSABLE que tu passes par la case "essai"

alors bien sur comme le dis André si tu craques pour une machine qui en plus a le label CE ça ne gâche rien

tu n’achètes pas un "prix" ou une "marque" tu achètes une machine qui va t'accompagner dans l'eau pendant de très nombreuses heures, il va falloir que tu tombes amoureux de cette dernière car tu verras le passage au sans bulles n'est pas sans douleur et remise en question

les "achètes un inspi" "achète un rEvo" me font rire les conseilleurs ne sont pas forcement les payeurs ni ceux qui se faderons la machine

a mon sens la bonne approche

A) définition d'un mini cahier des charges de ton usage : voyage ou non : CE nécessaire ou non , plongée profonde ou très profonde, binomes qui plongeront avec toi ....
B) essai de différentes machines si possible dans des configurations très diverses : mCCR v eCCR , poumons dorsaux vs poumons épaules ......
C) définition d'un budget : compte entre 1000 et 1500 euros en plus de l'achat de la machine pour la formation + le matos spécifique (bail out ....)
D) choix entre l'occasion ou le neuf en fonction du budget : si occasion ne pas hésiter a prendre conseil auprès de plongeurs recycleurs sur la machine en question

il n'y a quasiment plus sur le marché de "mauvaises" machines, mais leur comportement dans l'eau sont clairement différents :

j'ai de nombreuses fois entendu des critiques sur les faux poumons TOS (sur les épaules) qui empêchent de bien tourner la tête .... de mon coté cela ne me gène pas du tout et je ne reviendrai pas a des dorsaux en raison de l'effort respiratoire

Certains plongent avec des armoires normandes : de mon coté c'est totalement rédhibitoire non seulement en raison du transport mais du poids sur le dos .... j'ai pourtant un excellent souvenir de l'essai du Sentinel ... mais uniquement quand on est dans l'eau

bon choix !








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Re: 2015 je passe au recycleur....

Message par André MONDRY le Dim 19 Oct - 9:48

+ 1 Jean-Michel.  Comme quoi il existe de nombreuses façons de dire la même chose.

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Re: 2015 je passe au recycleur....

Message par HEINRICKKARL le Dim 19 Oct - 10:55

André et Jean Michel merci pour vos suggestions constructive.

Le ciel s éclaircie!! Cool

Pour mon cahier des charges :
- Je vais voyager avec (donc CE)
- Faire des épaves profonde OUI ; mon binôme aussi..
- Je vais essayer avant oui , pour l inspi (pas trop dur y en a partout...) , les autres + dur mais au printemps il y a souvent des journée de démo de différente marque ( je surveille donc..)
- Pour la formation le budget est prévu ; pour le matos en sup , je pense avoir ce qu il faut car je plonge en SM actuellement( 4 x S80 + 1 x 7 L alu rt different detendeurs...)
- En fonction du futur choix de ma machine , les instructeurs ont des machines d occasion ( c est à voir)

Pour un néophyte comme moi, en terme de redondance et/ou securité le Pathfinder VS JJCCR . j ai été sur le site de l'un et l autre et je suis un peu perdu...

Etant donner le budget global ; je souhaite trouver une machine qui me fera un petit moment..(évolutive assez facilement, comme tu le faisait remarqué André a propos de l inspi..)
Je suis bien conscient que la machine idéal n existe pas, et je souhaite éviter une erreur d'achat (j ai remarqué la Triton car je plonge en SM) Smile
Dés que ma santé le permettra je me met en quête d essai sur différentes machines (j ai déjà essayer le castoro grâce a toi JM !!! c'est la que j ai contracté le virus!) ; pour l instant je vais encore vous embêter avec mes questions!!! Very Happy
Merci encore .
++
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Re: 2015 je passe au recycleur....

Message par André MONDRY le Dim 19 Oct - 12:54

Bonjour,

Je te laisse ici deux liens vers le forum "On plonge" où tu trouveras plusieurs articles intéressants sur les différentes architectures de eCCR et sur le Pathfinder.

L'auteur Michel Barbet est un très fin bricoleur et pédagogue, il est en plus une des personnes les plus aimables qu'il m'ait été donné de connaître, malheureusement sur le Web uniquement. Il est plongeur et a déjà fait plusieurs stages, pour le plaisir et la connaissance, chez ISC Megalodon. La lecture de ces deux articles et des autres te donnera une meilleure idée des produits sortant de chez ISC.

http://www.onplonge.com/Portals/0/articles/Présentation%20Pathfinder.pdf
http://www.onplonge.com/Portals/0/articles/Architectures%20de%20eCCR%20Rev.2.pdf

Et quand je retrouverai la vidéo, je te laisserai une incroyable séquence pendant laquelle Léon Scammaron, le patron de chez ISC se livre, à une profondeur de 70 mètres (de mémoire) à) la destruction de la machine avec laquelle il plonge, il coupe un tuyau, il éventre un poumon, il coupe les fils d'un des deux contrôleurs et il remonte pépère et bien vivant.

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Re: 2015 je passe au recycleur....

Message par André MONDRY le Dim 19 Oct - 13:03

Voilà, j'ai retrouvé la vidéo plus vite que prévu.

www.facebook.com/video.php?v=10150920895435534&video_source=pages_finch_thumbnail_video

PS : J'ai pas essayé.

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Re: 2015 je passe au recycleur....

Message par cyrille34 le Dim 19 Oct - 13:13

André MONDRY a écrit:

Et quand je retrouverai la vidéo, je te laisserai une incroyable séquence pendant laquelle Léon Scammaron, le patron de chez ISC se livre, à une profondeur de 70 mètres (de mémoire) à) la destruction de la machine avec laquelle il plonge, il coupe un tuyau, il éventre un poumon, il coupe les fils d'un des deux contrôleurs et il remonte pépère et bien vivant.

La dite vidéo :
http://vimeo.com/29708916

mais bon ... Rolling Eyes
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Re: 2015 je passe au recycleur....

Message par HEINRICKKARL le Dim 19 Oct - 19:11

merci Andre,
j ai de la lecture!!
Apparemment la vidéo c est réaliser avec un Meg classic..! donc encore mieux avec la pathfinder...... lol!
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