tableaux comparatifs ??

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tableaux comparatifs ??

Message par ploof le Sam 6 Déc - 11:32

Comme beaucoup, je profite de vos compte-rendus et tests, qui se répartissent dans différents sujets, au gré de retours d'expériences diverses.
Je pense qu'un tableau comparatif synthétique serait complémentaire. Or lorsque l'on en trouve, c'est souvent des 1 versus 1.

Pour réaliser cela on peut par exemple utiliser socialcompare.com (très simple et efficace) : http://socialcompare.com/fr/comparisons

On pourrait créer par exemple 3 tableaux comparant les recycleurs (toujours commercialisés uniquement) :
- Recycleurs O2 (6 mètres)
- Recycleurs loisirs (0-30 mètres)
- Recycleurs professionnels, plongées techniques (grandes profondeurs)

Pensez-vous que cette proposition a du sens ?

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Re: tableaux comparatifs ??

Message par ebourzeix le Sam 6 Déc - 13:58

ça part d'une bonne idée: faire une synthèse pour dégager les points positifs de chaque machine mais avec le recul c'est beaucoup de travail pour un résultat aléatoire car le choix d'un recycleur est lié à un acte de foi clown


Je prends un exemple: comparaison d'un EDO-08 avec....une machine du marché. Ca n'a aucun sens. L'EDO est pulvérisé techniquement sur tous les domaines sauf la rusticité. C'est une machine que je ne conseillerais pas à mon pire ennemi mais je l'adore.

Autre exemple: comparer un LAR-V à un Oxygers. Personnellement je trouve les 2 machines égales mais certains ayatollahs du faurhum soutiendront que l'une est meilleure que l'autre lol!

En ce qui concerne l'aspect purement technique, le site hollandais sur les recycleurs a fait un louable travail de synthèse des capacités en chaux-O2-poids-etc. de la plupart des machines existantes ou ayant existé.

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Re: tableaux comparatifs ??

Message par ploof le Sam 6 Déc - 18:26

Le site nerlandais :
Interessant pour fouiner sur les vieux modèles, mais c'est trop orienté "archives". Par exemple où est le triton ? Pas moyen de l'ajouter, le site n'est pas communautaire (et techniquement moisi).
Un comparatif sur le marché du neuf serait plus pertinent pour une acquisition si l'on souhaite bénéficier de formation et de support.

Le choix et le "feeling" :
Effectivement, les forums sont le lieu privilégié ou l'on partage des impressions, des préférences, des sensations.. .. sa "foi" en tel ou tel matériels. Bien que subjective, cette lecture est extrêmement utile dès lors que les échanges sont suffisamment nombreux, que l'on puissent comparer les avis contradictoires.

Reste que le "j'aime - j'aime pas" à ses limites, le comparatif de données objectives me semble très complémentaire.
Je pense que c'est en recoupant les informations subjectives et objectives que l'on peut le mieux orienter ses choix de formations, préalable à toute acquisition.

Le tableau :
Question boulot faire les tableaux n'est pas très compliqué, le tableau peut être enrichi par la communauté.
En commençant à isoler les plus importants je propose :

Généralité :
- Le constructeur
- le modèle
- La date de sortie du modèle
- les pays ou le constructeur est implanté

Technique :
- type de plongée (profondeur)
- gestion de la PPO² (manuelle, électronique, HUD)
- position du poumon
- poids.
- La validation CE ou non (quoi que l'on en pense)

Acquisition et maintenances:
- Prix moyen d'acquisition
- Garantie (durée et étendue)
- consommables (prix et Durées)
- Disponibilité des pièces de rechange
- le nombre (ou la liste) des centres de formations

Qu'en pensez-vous, quelles corrections vous proposez ?

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Re: tableaux comparatifs ??

Message par ploof le Dim 7 Déc - 1:14

La structure du tableau comparatif est accessible ici  :  http://socialcompare.com/en/comparisons

(pour l'instant dans la catégorie Products > High-Tech, mais j'ai demandé la création d'une rubrique plus adaptée).

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Re: tableaux comparatifs ??

Message par ebourzeix le Dim 7 Déc - 12:26

c'est que je ne vois toujours pas la finalité de la chose...acheter la "meilleure" machine ? c'est très subjectif et tes chiffres ne seront en aucun cas le reflet de la réalité.

la réalité est: 4-5 machines sur le marché, j'ai le budget xxx, quel instructeur se trouve pas loin de chez moi, avec quel pote je pourrai plonger
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Re: tableaux comparatifs ??

Message par Jean-Michel le Dim 7 Déc - 18:13

pour moi c'est aussi absurde que de tenter de comparer des objets de passion tel une moto : tu auras toujours des Ducatistes, des Harleyistes des fana d'Anglaises ....

il n'y a quasi plus de "mauvais" recycleurs, mais beaucoup d'options différentes qui influent sur : le ressenti du plongeur et le domaine d'évolution possible ... a quoi bon tenter de foutre ça dans des petites cases : comment quantifier le position des faux poumons que certains préfèreront dans le dos, alors que d'autres les préfèreront sur les épaules .... c'est comparer les vertus d'un 4 cylindres versus un V twin

comment également quantifier la relation commerciale, le choix de l'instructeur ou même des binômes dans un tableau ?

oui il y a des machines que j'adore, d'autres que j'aime moins et d'autres enfin que je déteste : j'ai pleinement conscience que c'est valable pour moi mais surement pas applicable a tous les plongeurs !

pour moi un recycleur ça s'essaye et pas dans une piscine ... et en fonction de SON ressenti on peut le trouver bon ou mauvais.


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Re: tableaux comparatifs ??

Message par ploof le Dim 7 Déc - 20:06

Vous baignez dans le domaine, vous êtes expert : je me doute bien qu'un comparatif formel vous est inutile.

Merci de me rappeler que l'on ne choisit pas son recycleur sur catalogue, mais tout le monde n'as pas la possibilité ou les moyens d'essayer tous les recycleurs du marché.. Wink
Donc pour pré-sélectionner et prioriser, au lieu de passer des plombes à collecter des infos parcellaires, un tableau comparatif m'aurait fait gagner du temps si il avait existé.

Concernant les circuits de décisions, chacun gère fonction de son caractère.
Certains sont plutôt dans l’émotionnel "il me plait, j'ai pas besoin comparer",
d'autres plutôt dans le rationnel "j'ai pas de préférence particulière, alors je cherche à comparer".

Dès lors que chacun est satisfait de son choix, je vois pas le problème.
Idem si le tableau ne vous intéresse pas, y a pas plus de problème (en fait je m'adresse à ceux que ça intéresse).

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Re: tableaux comparatifs ??

Message par Jean-Michel le Dim 7 Déc - 20:20

ploof a écrit:Vous baignez dans le domaine, vous êtes expert : je me doute bien qu'un comparatif formel vous est inutile.

Merci de me rappeler que l'on ne choisit pas son recycleur sur catalogue, mais tout le monde n'as pas la possibilité ou les moyens d'essayer tous les recycleurs du marché.. Wink
Donc pour pré-sélectionner et prioriser, au lieu de passer des plombes à collecter des infos parcellaires, un tableau comparatif m'aurait fait gagner du temps si il avait existé.

Concernant les circuits de décisions, chacun gère fonction de son caractère.
Certains sont plutôt dans l’émotionnel "il me plait, j'ai pas besoin comparer",
d'autres plutôt dans le rationnel "j'ai pas de préférence particulière, alors je cherche à comparer".

Dès lors que chacun est satisfait de son choix, je vois pas le problème.
Idem si le tableau ne vous intéresse pas, y a pas plus de problème (en fait je m'adresse à ceux que ça intéresse).

si si tu peux essayer des machines : je t'assure ce n'est pas si difficile que ça !!!! ... viens a la rencontre des plongeurs recycleur, pour la plupart ils seront prêt a te faire essyer si tu sais te montrer convaincant !!! idem pour les instructeurs : beaucoup font des baptêmes !!!!
un tableau certes n'est pas "inutile" ... mais ne rendra jamais a mon sens les impressions de plongée !!! et pourtant c'est a mon sens complètement essentiel : c'est dans ce sens que je suis critique d'un tableau de synthèse qui pourrai faire "ressortir" des machines (en bien ou mal) sur certains critères sans avoir l'essentiel : l'impression dans l'eau
exemple : le Sentinel : pas sexy pour un sous, une vraie armoire normande ... mais dans l'eau un confort exceptionnel (en tout cas pour moi), je n'ai retrouvé ce confort que sur ma machine qui elle est legère comme une plume comparée aux autres CCR .... sur "le papier" tu vas trouver qu'un Pathfinder est comparable a un mini-quantum : pour moi ce sont deux produits incomparables : non pas qu'un soit un "os" et que l'autre soit bon : mais simplement un m'a totalement fait craquer, et l'autre m'a laissé une impression mitigée

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Re: tableaux comparatifs ??

Message par ploof le Dim 7 Déc - 20:48

C'est une excellente nouvelle, je pensais pas que l'on pouvais essayer autant de machine si loin du lac léman.. Smile

D'ailleurs au passage, je vais faire un tour au salon de la plongée début Janvier, car j'ai cru comprendre qu'il y a parfois des mini-baptêmes de recycleurs..
.. des infos sur ce sujet ? comment ça se passe ?

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Re: tableaux comparatifs ??

Message par Jean-Michel le Dim 7 Déc - 20:53

ploof a écrit:C'est une excellente nouvelle, je pensais pas que l'on pouvais essayer autant de machine si loin du lac léman.. Smile

D'ailleurs au passage, je vais faire un tour au salon de la plongée début Janvier, car j'ai cru comprendre qu'il y a parfois des mini-baptêmes de recycleurs..
.. des infos sur ce sujet ? comment ça se passe ?

si tu viens aux sorties régulières de la bande de doux dingues que sont les FROGs tu verras que tu auras l'occasion d'essayer des machines ... viens plonger avec nous et on en discute Wink
pour les baptêmes au salon ... que dire a part que de plonger au CCR dans 1,2 m d'eau c'est pas forcement top pour ce faire une idée clown , bon ça peut être marrant pour quelqu'un qui n'aurai pas l'occasion ailleurs, mais sinon je n'en penses pas que du bien : un coté "usine", pas forcement très sain (pas de désinfection systématique entre les essais : et j'ai pas forcement envie de respirer les cochonneries pulmonaires du précédent baptisé ...) , très court (10 minutes) , très peu profond (1,3 mètre a tout casser) bref a mon avis loin d'être un truc qui te permet de te rendre compte ce qu'est le CCR
par contre pour mettre sur le dos qq machines miltaires quand un baptème est proposé pourquoi pas : j'ai fait un p'tit tour de FROG et de CRABE et ça m'a amusé

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Re: tableaux comparatifs ??

Message par Jean-Michel le Dim 7 Déc - 20:54

ebourzeix a écrit:
Je prends un exemple: comparaison d'un EDO-08 avec....une machine du marché. Ca n'a aucun sens. L'EDO est pulvérisé techniquement sur tous les domaines sauf la rusticité. C'est une machine que je ne conseillerais pas à mon pire ennemi mais je l'adore.

ha je comprend pourquoi tu me l'a fait essayé :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:
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Re: tableaux comparatifs ??

Message par ebourzeix le Dim 7 Déc - 21:23

c'est différent: tu avais demandé à l'essayer lol!
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Re: tableaux comparatifs ??

Message par ebourzeix le Dim 7 Déc - 21:28

Idem si le tableau ne vous intéresse pas, y a pas plus de problème (en fait je m'adresse à ceux que ça intéresse)

Non pas que ça ne m'intéresse pas mais c'est un travail d'éléphant qui accouchera d'une souris....je rejoins JM pour le reste de la réponse :vieux:
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Re: tableaux comparatifs ??

Message par Jean-Michel le Dim 7 Déc - 21:30

ebourzeix a écrit:c'est différent: tu avais demandé à l'essayer lol!  

t'es sur ? ... j'ai plus ma tête !

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