Nouveau Recyclo par divesoft : CCRLiberty

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Nouveau Recyclo par divesoft : CCRLiberty

Message par Akronyme le Ven 6 Fév - 8:11

Hello,
Un petit nouveau est annoncé chez divesoft http://ccrliberty.com/ Il y a plein de schéma et c'est tout bien explilqué
Au niveau technique, il y a 2 manière de calculer la ppO2, via des cellules hélium et via des cellules oxy, j'ai pas eu le temps de me pencher dessus, mais j'aimerai bien savoir comment il font... Tiens si, je m'y attarde parce que je suis curieux : "The built-in helium concentration sensor diligently measures the mixture composition during the dive and stores it in the computer’s memory. Thanks to this, the computer can now calculate the oxygen content based on the measured helium concentration and decide which of the oxygen sensors is in working order". Bon, c'est pas con, tu arrive plus facilement à isoler une cellule o2 qui merde, pas con!
Il est CE d'office!!!
Sinon, ils ont adopté un CANbus visiblement, à la manière du path.
Le seul point négatif à mon sens c'est le poids, 37.5 kg, sans compter qu'il y a toujours un peu d'optimisme, ça rapelle mon bi10 roth...
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Re: Nouveau Recyclo par divesoft : CCRLiberty

Message par Jean-Michel le Ven 6 Fév - 8:19

joli .... mais quelle enclume !!!!

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Re: Nouveau Recyclo par divesoft : CCRLiberty

Message par Akronyme le Ven 6 Fév - 8:26

Comme tu dis, mais au niveau architecture, je trouve ça très Megalodonesque!!!

J'adore aussi la fin de page sur les perfs :

"Longest dive of which we are aware: 9 h (though we consider this to be somewhat unreasonable)" Ils ont de l'humour!

Ca faisait quand même un bon bout de temps qu'un russe nous envoyait des teasing sur un XX-CCCR, il me semble que ça y ressemble pas mal.
Ceci dit, 7500 euros pour une machine complète, CE, avec 3 contrôleurs (2 handset couleurs + un hud) un buddy display (soit un autre HUD), ça fait pas trop cher le bout.
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Re: Nouveau Recyclo par divesoft : CCRLiberty

Message par lezours le Ven 6 Fév - 10:37

Machine intéressante au niveau de la conception de l'éléctronique et de la redondance.
L'approche par mesure de l'hélium est innovante.
Rien sur la mesure du CO2 (mai ça à mon avis ça ne sert à rien !) ou du fonctionnement de la chaux (type tempstick ou rms).
Bon sinon c'est encore un menhir !!
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Re: Nouveau Recyclo par divesoft : CCRLiberty

Message par Akronyme le Ven 6 Fév - 10:58

J'avais trouvé très réactive la mesure de CO2 du lungfish, pourquoi pas intéressante, d'après toi?
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Re: Nouveau Recyclo par divesoft : CCRLiberty

Message par Jean-Michel le Ven 6 Fév - 11:19

lezours a écrit:Machine intéressante au niveau de la conception de l'éléctronique et de la redondance.
L'approche par mesure de l'hélium est innovante.
Rien sur la mesure du CO2 (mai ça à mon avis ça ne sert à rien !) ou du fonctionnement de la chaux (type tempstick ou rms).
Bon sinon c'est encore un menhir !!

ha bon : c'est avec la PPO2 le seul facteur qui serai interessant de mesurer ... les tempstick et autre fumisterie me font doucement marrer !!!

un CCR c'est quoi ?

une machine a délivrer le bon gaz => mesure de la PPO2
et a fixer le CO2 => mesure du taux de CO2

..... tout le reste c'est de la blague
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Re: Nouveau Recyclo par divesoft : CCRLiberty

Message par Akronyme le Ven 6 Fév - 11:31

Pas forcément d'accord, la partie Helium pour le trimix, pourquoi pas si c'est une bonne aide à la décision pour le reste (en particulier déco)
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Re: Nouveau Recyclo par divesoft : CCRLiberty

Message par lezours le Ven 6 Fév - 14:18

Mon point de vue sur la mesure du CO2, je l'ai déjà donné dans un autre fil. Mais bon :
Dame nature dans sa grande sagesse nous a équipé de capteurs de CO2. Ce sont eux qui provoquent l'essoufflement dont la conséquence pour nous est le passage immédiat sur BO.
En revanche vu que depuis des temps immémoriaux, nous baignons dans une atmosphère à 21% d'O2, dame nature au cours de l'évolution n'a pas vu l'utilité de nous doter d'aucun capteur d'O2... hyperoxie et hypoxie sont donc des traîtresses qui nécessitent leur mesure par un capteur "tiers".

Autre question, le seuil hypoxique, environ 0.15, le seuil hyperoxique, allez sans polémiquer on va dire qu'en dessous de 1,8-2,0 on ne risque pas encore grand chose. Bref avec nos réglages classiques (automatiques ou manuels) de set point à 0,7 et 1,3 on a une bonne marge sur la détection. Qu'en est-il pour l'action du CO2 sur l'organisme ? La plage de déclenchement de l'essoufflement est-elle suffisamment étendue par rapport à la sensibilité du capteur ?

Par ailleurs quelle raison pourrait faire que ton taux de CO2 augmente dans la boucle ?
Effort ? OK mais ça tu n'as pas besoin d'un capteur pour le savoir.
Chaux daubée ? Le "chauffage" de la chaux avant plongée pendant les 5 mn préconisées sert essentiellement à détecter ça...
Boucle noyée ? Glouglou...
Channeling ? voir chaux daubée, d'autant plus qu'avec les qualités granulométriques de la chaux "moderne" type Sofnolime, je n'y crois pas une seconde... et surtout pas à l'apparition du phénomène en cours de plongée.

Donc pour moi le capteur qui mesure le CO2 est un gadget, comme le tempstick ou le RMS.
Le seul intérêt que je vois au RMS de rEvo, c'est de ne changer qu'une cassette de chaux au lieu des 2 si tu as fait un peu plus que les 3 heures réglementaires sur la première cassette, sans te faire de noeud dans le crane... Voire ne pas rajouter le stress de "est-ce que ma chaux va tenir ? " si tu es dans une situation merdique qui oblige à prolonger de façon importante la plongée...

Le fait de redonder les capteurs oxy par une mesure de la PPHe dans la boucle est intéressant puisqu'on fait appel à un type de capteur différent (élimination du risque -déjà mince- d'avoir un crash de l'ensemble des cellules d'un même lot). L'introduction de la PPHe réelle dans l'algorithme de déco peut peut-être aussi optimiser la déco (à vérifier). Cela dit, cela relève quand même un peu du luxe... On jase souvent sur rEvo qui permet de lire 5 cellules (même si 3 suffisent) là on en est à 6 capteurs avec 2 technologies différentes, c'est riche !!
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Re: Nouveau Recyclo par divesoft : CCRLiberty

Message par lezours le Mar 10 Fév - 9:30

Personne pour démonter mon argumentaire ?? Question Question
Me dites pas que j'ai raison quand même !!!
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Re: Nouveau Recyclo par divesoft : CCRLiberty

Message par Akronyme le Mar 10 Fév - 9:41

Bin si... moi je trouve bien argumenté et cohérent, du coup, pas grand choses à ajouter....





sauf que .....




Me suis gouré, c'est pas le X-CCR! Il a été présenté hier en Tchéquie !!

Comme quoi il y a du renouveau dans le milieu!

C'est paru sur FB, mais pas encore de lien autres.
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Re: Nouveau Recyclo par divesoft : CCRLiberty

Message par Jean-Michel le Ven 13 Fév - 14:11

lezours a écrit:Personne pour démonter mon argumentaire ?? Question Question
Me dites pas que j'ai raison quand même !!!

pas du tout d'accord avec le raisonnement mais manque de temps pour y répondre Wink

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Re: Nouveau Recyclo par divesoft : CCRLiberty

Message par lezours le Ven 13 Fév - 14:20

Mais débatons alors, sinon à quoi sert un forum !!! Very Happy Very Happy
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Re: Nouveau Recyclo par divesoft : CCRLiberty

Message par Jean-Michel le Ven 13 Fév - 14:34

lezours a écrit:Mais débatons alors, sinon à quoi sert un forum !!! Very Happy Very Happy

bien sur mais pas eu le temps de répondre en détail ... suis un peu a la bourre Wink

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Re: Nouveau Recyclo par divesoft : CCRLiberty

Message par NHL99 le Lun 23 Nov - 21:22

J'ai testé le Liberty le WE dernier. En résumé, il est simple et agréable. La qualité respiratoire est très bonne. Il parait qu'on peut même l'utiliser la tête en bas.
Quand au poids, par rapport à on bi-7L 300 bar, il est presque léger !!!
Ci-après pour un blog de présentation ( pas de moi) en français pour ceux qui n'ont pas envie de lire la manuel de 95 pages en anglais.
http://www.tech-attitude.com/recycleur-liberty-eccr.htm
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Re: Nouveau Recyclo par divesoft : CCRLiberty

Message par acetyl-coa le Lun 30 Nov - 17:49

lezours a écrit:
Chaux daubée ? Le "chauffage" de la chaux avant plongée pendant les 5 mn préconisées sert essentiellement à détecter ça...

Visiblement c'est loin d'être évident "scientifiquement" parlant..

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25964034
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Re: Nouveau Recyclo par divesoft : CCRLiberty

Message par NHL99 le Lun 30 Nov - 20:10

A ma connaissance, ils avaient prévu au départ de mesurer le CO2 sur le Liberty.
Il semble qu'ils n'étaient pas satisfaits techniquement de la solution.
Je n'ai pas de détail à ce sujet mais suis intéressé si quelqu'un a des infos.
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Re: Nouveau Recyclo par divesoft : CCRLiberty

Message par djxnorb le Mar 1 Déc - 14:32

Ca a l'air d'une très belle machine mais moins simple que le Megalodon : beaucoup de pièces, "d'options", bref moins KISS je trouve. Du coup sur le papier ça me semble moins intéressant.
Pour le capteur He en effet si la déco intégrée calcul ceci ça peut être intéressant sur certains profils de grosses plongées autrement un capteur CO2 serait bien plus utile je pense aussi pour la sécurité. Et l'étude sus citée en est un des arguments en faveur.
Après question prix, CE, etc. Il y a pas photo si le liberty s'avère fiable dans le temps il va occuper une bonne place sur le marché des recycleurs je pense.

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Re: Nouveau Recyclo par divesoft : CCRLiberty

Message par HEINRICKKARL le Mar 8 Déc - 13:42

Je suis tombé sur ce petit CR de Aldo (que je présente plus....!)
Avec les dernières plongées en Sardaigne, j'ai passé les 100 heures d'utilisation de mon LIBERTY CCR.
Des conditions très différentes, profondes au lac, profondes dans le froid la mer Baltique, profondes en Sardaigne avec tant de courant, pénétrations dans l'épave de la haven, mais aussi très simples plongées de plaisir à des profondeurs récréatives, sans oublier les cours.
Le jugement ne peut être que positif, le recycleur a toujours fonctionné parfaitement dans chaque situation, sans jamais donner aucun signe de problèmes ou autre. Son fabricant Divesoft, s'est montré au cours de ces derniers mois, fais attention à chaque critique et suggestion, en effectuant rapidement les différents mises à jour recommandés.
Voici quelques caractéristique du LIBERTY CCR :
- 4 capteurs d'oxygène
- 2 capteurs d'hélium (Brevet exclusif) Qu' au-delà à mesurer la quantité d'hélium dans le mélange respiré, permettent d'avoir un contrôle supplémentaire sur la ppo2 en cas de dysfonctionnement total des capteurs d'oxygène
- 2 méthodes de mesure de la ppo2 (voir ci-dessus)
- 2 ordinateur totalement indépendants
- 2 solénoïdes
- 4 Display (2 ordinateurs, 1 Hud pour le plongeur 1 Hud pour le compagnon de plongée)
- canister radial
Le recycleur est livré complet d'accessoires :
- kit de calibrage
- kit ou ring et pièces de rechange complet
- graisse oxygène compatible
- bouchons pour toutes les connexions en
- outils spécifiques pour démonter ou positionner correctement toutes les connexions sur les poumons ou sur la tête

Une résistance respiratoire extraordinairement basse
Un travail de 1.58 j / l à la profondeur de 100 mètres tient ce ccr parmi les meilleurs du monde.
Le Liberty a été construit considérant une profondeur opérationnelle maximum 300 m. Chaque partie est testé à 600 m.
Le premier recycleur au monde certifié selon la norme en 14143 : 2013, sans exceptions ou exclusions.
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Re: Nouveau Recyclo par divesoft : CCRLiberty

Message par DANGUE le Mar 8 Déc - 14:34

HEINRICKKARL a écrit:- 2 capteurs d'hélium (Brevet exclusif) Qu' au-delà à mesurer la quantité d'hélium dans le mélange respiré, permettent d'avoir un contrôle supplémentaire sur la ppo2 en cas de dysfonctionnement total des capteurs d'oxygène
- 2 méthodes de mesure de la ppo2 (voir ci-dessus)
m.


Ils ont certainement utilisé ce qu'ils font déjà trés bien et qui fonctionne sans probléme dans leur analyseur O2 & He ...Mesure du % d'He par mesure de la vitesse du son dans une chambre ou passe le gaz..

Nous n'avons jamais entendu parler d'un analyseur en panne à ce niveau là, et pourtant nous sommes les premiers à l'avoir proposé en France.

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Re: Nouveau Recyclo par divesoft : CCRLiberty

Message par malenimi le Mar 8 Déc - 15:13

question d'un débutant : comment connaitre la PP02 en mesurant le % de HE ?

je pense que ce n'est possible que sur un mélange Fixe et connu ou ?


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Re: Nouveau Recyclo par divesoft : CCRLiberty

Message par DANGUE le Mar 8 Déc - 15:39

Ils n'ont pas dit qu'il faisaient ça en mesurant le % de He.... peut étre que leurs capteurs peuvent mesurer autre chose que la vitesse du son dans l'Hélium...
Il y a en gros 10m/s d'écart entre O2 et air et l'He est à env 930 m/s .. tout ceci en fonction de la température etc... Ils ont peut étre un logiciel/des capteurs  spécifiques qui font cette mesure... là je discute pour ne pas dire grand chose, je ne me suis pas penché sur la question... Very Happy

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Re: Nouveau Recyclo par divesoft : CCRLiberty

Message par acetyl-coa le Mar 8 Déc - 20:14

ça a l'air d'être un beau CCR, bien né.. Je suis particulièrement sensible au travail respiratoire excellent, vive les faux poumons d'épaule !
L'avantage de plonger avec une enclume, c'est qu'il n'est pas nécessaire de se plomber malgré combi étanche + ss vetements hiver (encore une fois, dixit Aldo Wink )
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Re: Nouveau Recyclo par divesoft : CCRLiberty

Message par djxnorb le Mer 9 Déc - 15:35

Pour le capteur He il "suffit" de lire le brevet vu que ça a été déposé normalement il devrait être publique (escpacenet.com). Wink

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Re: Nouveau Recyclo par divesoft : CCRLiberty

Message par Jean-Michel le Mer 9 Déc - 20:01

djxnorb a écrit:Pour le capteur He il "suffit" de lire le brevet vu que ça a été déposé normalement il devrait être publique (escpacenet.com). Wink

la publication d'un brevet n'est effective qu'après un an a partir de la date de dépôt, cette période peut être étendue de 6 mois supplémentaire en cas de dépôt a l'international ... et il n'est publié que dans les pays ou il est déposé. De plus rien ne nous dis que le principe de fonctionnement soit décrit vu que l'on ne brevète pas une idée mais un système

de plus divesoft mentionne "patent pending" ce qui veut dire "brevet déposé" ... donc pas forcement accepté ! la protection juridique d'un brevet commence a la date de dépôt MAIS encore faut il qu'il soit accepté et ceci dans tous les pays ou on l'a demandé. On doit tout d'abord répondre aux questions d'un examinateur et ceci pour tous les pays

Il n'est donc pas rare de voir un brevet publié des années après sa date de dépôt Smile ... et tant mieux pour les inventeurs, puisqu'on est protégé après la date de dépot ... bien que ce dernier ne soit pas connu puisque pas encore publié Smile

voila j'espère que j'ai un peu éclairé votre lanterne sur les brevets ... tu vois que "il suffit" ne dis RIEN .... je ne parle même pas des petits malins qui déposent des brevets au nom d'une filliale pour brouiller les pistes et rendre les recherches documentaires plus compliquées

merci je connais vu que je suis l'auteur d'un certain nombre de brevets Wink

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Re: Nouveau Recyclo par divesoft : CCRLiberty

Message par OmOwO le Mer 9 Déc - 23:42

Marcel Dassault disait " un bel avion est un avion qui vole bien " ...
je ne sais pas si l'adage s'applique au CCR mais j'avoue lui trouver une belle gueule à ce recycleur et tous les schémas, explications .... publiées à gauche et à droite le rendent plutôt sexy ! (hormis son poids)
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Re: Nouveau Recyclo par divesoft : CCRLiberty

Message par HEINRICKKARL le Jeu 10 Déc - 7:05

Oui le poids est important , mais pas de plomb pour le lest!!!
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Re: Nouveau Recyclo par divesoft : CCRLiberty

Message par NHL99 le Jeu 10 Déc - 8:07

HEINRICKKARL a écrit:Oui le poids est important , mais pas de plomb pour le lest!!!

Tout à fait d'accord. Lors de mon test (Liberty monté en 3L - 300 bar) étanche, j'ai dû rajouter du poids.
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Re: Nouveau Recyclo par divesoft : CCRLiberty

Message par Jean-Michel le Jeu 10 Déc - 8:34

HEINRICKKARL a écrit:Oui le poids est important , mais pas de plomb pour le lest!!!

je ne comprend pas trop votre conclusion recycleur lourd = pas de lestage ......

et je vous donne des exemples : le Sentinel qui pèse pas loin de 40 Kg on a besoin de lest (au moins 6 kg en étanche) : sur mon pathfinder (27.5 kg prêt a plonger) je prend 2 Kg de lest en étanche

donc il n'existe pas de relation directe entre poids prêt a plonger et nécessité de lest : pourquoi ? c'est assez simple : cela dépend directement de la flottabilité du recycleur !!! et non de son poids dans l'air ... et la flottabilité dépend de la densité et non du poids

Les inspis par exemple souffrent de se problème de flottabilité, étant des machines peu denses ils nécessitent du lest

CQFD
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Re: Nouveau Recyclo par divesoft : CCRLiberty

Message par NHL99 le Jeu 10 Déc - 8:57

Jean-Michel a écrit:
HEINRICKKARL a écrit:Oui le poids est important , mais pas de plomb pour le lest!!!

je ne comprend pas trop votre conclusion recycleur lourd = pas de lestage ......

et je vous donne des exemples : le Sentinel qui pèse pas loin de 40 Kg on a besoin de lest (au moins 6 kg en étanche) : sur mon pathfinder (27.5 kg prêt a plonger) je prend 2 Kg de lest en étanche

donc il n'existe pas de relation directe entre poids prêt a plonger et nécessité de lest : pourquoi ? c'est assez simple : cela dépend directement de la flottabilité du recycleur !!! et non de son poids dans l'air ... et la flottabilité dépend de la densité et non du poids

Les inspis par exemple souffrent de se problème de flottabilité, étant des machines peu denses ils nécessitent du lest

CQFD

Ca dépend aussi de l'expérience.
Mais la wing est également grande sur le Liberty.
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Re: Nouveau Recyclo par divesoft : CCRLiberty

Message par Jean-Michel le Jeu 10 Déc - 9:06

NHL99 a écrit:

Ca dépend aussi de l'expérience.
Mais la wing est également grande sur le Liberty.

non cela ne dépend pas de l'expérience dans mon exemple puisque je parlais de différence de lestage relatif avec le même plongeur

si j'ai besoin de 2kg de lest sur le pathfinder et 7 kg sur l'Evo .... la différence de lest est de 5 kg si toi tu as besoin de 4 kg sur le pathfinder alors tu auras besoin de 9 kg sur l'Evo

je ne vois pas ce que viens faire la wing dans le débat ? une wing non gonflée est classiquement a flottabilité nulle ....
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