Nouveau Recyclo par divesoft : CCRLiberty

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Message par Jean-Michel le Jeu 10 Déc - 9:06

NHL99 a écrit:

Ca dépend aussi de l'expérience.
Mais la wing est également grande sur le Liberty.

non cela ne dépend pas de l'expérience dans mon exemple puisque je parlais de différence de lestage relatif avec le même plongeur

si j'ai besoin de 2kg de lest sur le pathfinder et 7 kg sur l'Evo .... la différence de lest est de 5 kg si toi tu as besoin de 4 kg sur le pathfinder alors tu auras besoin de 9 kg sur l'Evo

je ne vois pas ce que viens faire la wing dans le débat ? une wing non gonflée est classiquement a flottabilité nulle ....

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Re: Nouveau Recyclo par divesoft : CCRLiberty

Message par NHL99 le Jeu 10 Déc - 10:35


non cela ne dépend pas de l'expérience dans mon exemple puisque je parlais de différence de lestage relatif avec le même plongeur

Je voulais dire l'expérience du plongeur sur un recycleur
Quand tu regarde un Meg et un Liberty, il n'y a pas beaucoup d'écart. C'est pour ça que je parlais de la wing. Mais je pouvais parler du Drysuit également ou de ma forte corpulence.
Bref, dans mon cas, le poids de la machine me dérange peut puisque même avec bi 10L - 300bar je dois me lester un peu.
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Re: Nouveau Recyclo par divesoft : CCRLiberty

Message par HEINRICKKARL le Jeu 10 Déc - 12:40

NHL99 tu te lest à combien avec le liberty?
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Re: Nouveau Recyclo par divesoft : CCRLiberty

Message par NHL99 le Jeu 10 Déc - 13:11

HEINRICKKARL a écrit:NHL99 tu te lest à combien avec le liberty?
6 Kg avec une étanche Waterproof D1 Hybrid et un poids de 100 Kg
Pour le moment je n'ai fait qu'un test avec.
Le week-end qui arrive, c'est démontage et remontage de la machine.
La tête est vraiment bien faite des autres machines que j'ai regardé (dans l'esprit du Meg ou du Pathfinder).
J'attaque la formation dans l'eau en janvier.
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Re: Nouveau Recyclo par divesoft : CCRLiberty

Message par OmOwO le Jeu 10 Déc - 16:43

Jean-Michel, je suis tout à fait d'accord avec toi ... le poids me fait "peur" pour 2 raisons :

1. un surface ... parce que 37 Kg c'est pas anodin ; et j'aime bien mon mini-meg :isc: pour cela Smile
2. dans l'eau à vérifier, car je ne connais pas sa flotta ... et je ne peux qu'espéré Question qu'elle soit négative pour ne pas avoir à ajouter de plombs ... ce qu'avait selon moi sous entendu Aldo lors d'un de ces tests !

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Re: Nouveau Recyclo par divesoft : CCRLiberty

Message par NHL99 le Lun 14 Déc - 12:45

DANGUE a écrit:Ils n'ont pas dit qu'il faisaient ça en mesurant le % de He.... peut étre que leurs capteurs peuvent mesurer autre chose que la vitesse du son dans l'Hélium...
Il y a en gros 10m/s d'écart entre O2 et air et l'He est à env 930 m/s .. tout ceci en fonction de la température etc... Ils ont peut étre un logiciel/des capteurs  spécifiques qui font cette mesure... là je discute pour ne pas dire grand chose, je ne me suis pas penché sur la question... Very Happy

Après renseignement, il s'agit bien d'une mesure de la vitesse (dito que l'analyseur Divesoft comme tu l'as plus tôt). Ils annoncent une précision de +/- 15% sur la mesure de l'O².
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Re: Nouveau Recyclo par divesoft : CCRLiberty

Message par DANGUE le Lun 14 Déc - 14:17

+/- 15% heu...comment dire ...soit il y a une grosse erreur, et c'est +/- 0.15% de précision ( et encore) , soit c'est n'importe quoi et il ne faut surtout pas tenir compte de ce genre d'info venant de la machine ....

DANGUE
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Re: Nouveau Recyclo par divesoft : CCRLiberty

Message par NHL99 le Lun 14 Déc - 16:30

DANGUE a écrit:+/- 15%   heu...comment dire  ...soit il y a une grosse erreur, et c'est +/- 0.15%  de précision ( et encore) , soit c'est n'importe quoi et il ne faut surtout pas tenir compte de ce genre d'info venant  de la machine ....

c'est un moyen de secours à savoir :
- si les 4 cellules O² sont hors service ou 1 CU + 2 cellules O² (celles du CU qui marche) hors service
- et si pas de bail out ou bail out ayant un réserve insuffisante
- et si pas de binôme

La machine peut alors déterminer par le biais des cellules He le résultat suivant :
- si setpoint à 1.3 --> avec marge d'erreur de 15% : 1.1 à 1.5
- si setpoint à 0.7 --> avec marge d'erreur de 15% : 0.6 à 0.8

Pour un système de secours en dernier ressort, perso, je prends.
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Re: Nouveau Recyclo par divesoft : CCRLiberty

Message par NHL99 le Mar 19 Jan - 14:35

Voila. Nouveau bébé à la maison.
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Re: Nouveau Recyclo par divesoft : CCRLiberty

Message par Jean-Michel le Mar 19 Jan - 19:31

NHL99 a écrit:Voila. Nouveau bébé à la maison.


félicitations !
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Re: Nouveau Recyclo par divesoft : CCRLiberty

Message par cyrille34 le Mar 19 Jan - 20:40

C'est beau quand c'est neuf !
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Re: Nouveau Recyclo par divesoft : CCRLiberty

Message par Yannig le Dim 14 Fév - 14:09

Jean-Michel a écrit:
HEINRICKKARL a écrit:Oui le poids est important , mais pas de plomb pour le lest!!!

je ne comprend pas trop votre conclusion recycleur lourd = pas de lestage ......

et je vous donne des exemples : le Sentinel qui pèse pas loin de 40 Kg on a besoin de lest (au moins 6 kg en étanche) : sur mon pathfinder (27.5 kg prêt a plonger) je prend 2 Kg de lest en étanche

donc il n'existe pas de relation directe entre poids prêt a plonger et nécessité de lest : pourquoi ? c'est assez simple : cela dépend directement de la flottabilité du recycleur !!! et non de son poids dans l'air ... et la flottabilité dépend de la densité et non du poids

Les inspis par exemple souffrent de se problème de flottabilité, étant des machines peu denses ils nécessitent du lest

CQFD

+ 1 ! Ne pas confondre poids à sec et poids relatif dans l'eau me semble TRES important Idea

Mis à part ça, quand on cause de 37kg c'est le poids à vide, prêt à plonger ce serait plutôt dans les 40-42kg suivant une discussion que j'ai eu avec le constructeur au DEMA.
Cela dit et suivant sa taille relativement importante et donc le poids qui va avec, le Liberty est une unité dont le corps est en Delrin et donc il ne doit pas être si négatif que ça dans l'Ô de prime abord. Et c'est tant mieux because je trouve l'argument de dire il est lourd donc c'est cool, pas besoin de trop se lester en config étanche + gros sous-vêts pas terrible à priori Mad Déjà parce-qu'aujourd'hui les solutions pour ajouter du poids sur sois sans alourdir la machine sont assez nombreuses et d'un point de vue générale je trouve quand même ça plus confortable. Que ce soit au portage à sec que lorsque que l'on "enfile" la machine. De plus c'est beaucoup mieux pour le dos et on peut le répartir à peu près ou on veut. Ensuite parce-que c'est bien bÔ de pas avoir à rajouter du poids en config étanche + gros sous-vêts mais qu'est-c'qu'il en sera alors pour une config en humide Suspect Et je dis humide mais je pourrais aussi prendre une config étanche sans gros sous-vêts étant donné que de nouveaux sous-vêtements plus fins mais chauds quand même permettent de réduire les épaisseurs depuis quelques temps déjà (et c'est sans compter les solutions de chauffage). Bref, si il est plus ou moins facile et surtout très possible de rajouter du poids quand on est trop léger, il est beaucoup moins évident d'en enlever quand on est trop lourd et qu'il n'y-a plus rien à retirer...

Mis à part ça on parle de 4 cellules O2. Il me semble avoir compris qu'elles fonctionnent par paires ? Qu'en est-il exactement ? pourrait-on avoir un peu plus de détails quant au fonctionnement exact si possible ? Quels sont les capteurs O2 qui analysent et "pilotent" le recycleur ? Et que se passe t'il en cas de dysfonctionnement d'une cellule ? Comment la machine gère t'elle ça ou si on préfère comment fait-elle pour savoir laquelle est la bonne ? Utilise t'on 2 cellules avec le handset disons primaire et en cas de différence de valeurs entre les cellules elle bascule automatiquement sur le 2ème jeu de cellule ? Si j'ai bien compris les capteurs helium ne servent qu'au cas où très improbable les 4 cellules O2 tombent en rade simultanément c'est bien ça ?
Idem pour le rôle des capteurs helium si possible ? A quel moment exactement interviennent-ils dans le fonctionnement de l'électronique ? Si j'ai bien compris, ils prennent le relais en cas de déficience des capteurs O2 mais desquelles ?

Mis à part ça sur le papier et de visu cela semble être une très belle unité, solide, fiable et d'une qualité de fabrication et de finition irreprochable. De plus c'est apparemment une véritable petite vitrine de technologies, le tout pour un prix plus que doux ma foi. Toutefois ça reste de mon avis une unité qui s'adresse plutôt à des gabarit importants.

@micalement,

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Re: Nouveau Recyclo par divesoft : CCRLiberty

Message par NHL99 le Dim 14 Fév - 18:43

"Mis à part ça on parle de 4 cellules O2. Il me semble avoir compris qu'elles fonctionnent par paires ? Qu'en est-il exactement ? pourrait-on avoir un peu plus de détails quant au fonctionnement exact si possible ? Quels sont les capteurs O2 qui analysent et "pilotent" le recycleur ? Et que se passe t'il en cas de dysfonctionnement d'une cellule ? Comment la machine gère t'elle ça ou si on préfère comment fait-elle pour savoir laquelle est la bonne ? Utilise t'on 2 cellules avec le handset disons primaire et en cas de différence de valeurs entre les cellules elle bascule automatiquement sur le 2ème jeu de cellule ? Si j'ai bien compris les capteurs helium ne servent qu'au cas où très improbable les 4 cellules O2 tombent en rade simultanément c'est bien ça ?
Idem pour le rôle des capteurs helium si possible ? A quel moment exactement interviennent-ils dans le fonctionnement de l'électronique ? Si j'ai bien compris, ils prennent le relais en cas de déficience des capteurs O2 mais desquelles ?" (Yanning)

Il y a 2 unités de contrôle (CU) dans la tête. 2 cellules d'O² sont rattachées à chaque CU. Les CU sont indépendantes mais échangent entre elles.
Chaque CU déclenche sa propre solenoide (2 sur la machine) en fonction de la moyenne des 4 cellules d'O². Bien sur la machine ne déclenche pas les 2 solenoides en même temps.
En cas de problème sur une des cellules, après avoir exclu la cellule défaillante, chaque CU va utiliser la moyenne des 3 cellules d'O² (et ainsi de suite).
Les capteurs He basculent en analyse O² automatiquement si les 4 cellules O² sont déclarées HS.
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Re: Nouveau Recyclo par divesoft : CCRLiberty

Message par Yannig le Dim 14 Fév - 18:51

Ok, merci beaucoup Smile Juste une petite dernière question toutefois: que se passes t'il alors si 2 cellules défaillantes en même temps affichant des valeurs similaires (ça peut arriver, je l'ai expérimenté au printemps dernier => 2 cellules en fin de vie affichant des valeurs de PpO2 surestimées, la dernière cellule plus basse était la bonne) et que les 2 autres sont bonnes et affichent donc également des valeurs similaires ?


Dernière édition par Yannig le Dim 14 Fév - 19:02, édité 1 fois
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Re: Nouveau Recyclo par divesoft : CCRLiberty

Message par Yannig le Dim 14 Fév - 19:00

NHL99 a écrit:
DANGUE a écrit:+/- 15%   heu...comment dire  ...soit il y a une grosse erreur, et c'est +/- 0.15%  de précision ( et encore) , soit c'est n'importe quoi et il ne faut surtout pas tenir compte de ce genre d'info venant  de la machine ....

c'est un moyen de secours à savoir :
- si les 4 cellules O² sont hors service ou 1 CU + 2 cellules O² (celles du CU qui marche) hors service
- et si pas de bail out ou bail out ayant un réserve insuffisante
- et si pas de binôme

La machine peut alors déterminer par le biais des cellules He le résultat suivant :
- si setpoint à 1.3 --> avec marge d'erreur de 15% : 1.1 à 1.5
- si setpoint à 0.7 --> avec marge d'erreur de 15% : 0.6 à 0.8

Pour un système de secours en dernier ressort, perso, je prends.

200% d'accord au premier abord, j'espère juste que justement les plongeurs se reposeront pas dessus car cela semble presque trop sécurisant. Bref, à réserver exclusivement en cas d'impondérables arrivant sous l'Ô je pense. Sinon la marge d'erreur me semble pas forcément incroyable ni si dangereuse que ça étant donné la situation que cela implique (c'est vraiment du dernier recours quoi...), au plongeur dans ce cas d'adapter son conservatisme en fonction.
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Re: Nouveau Recyclo par divesoft : CCRLiberty

Message par NHL99 le Dim 14 Fév - 23:52

Yannig a écrit:Ok, merci beaucoup Smile Juste une petite dernière question toutefois: que se passes t'il alors si 2 cellules défaillantes en même temps affichant des valeurs similaires (ça peut arriver, je l'ai expérimenté au printemps dernier => 2 cellules en fin de vie affichant des valeurs de PpO2 surestimées, la dernière cellule plus basse était la bonne) et que les 2 autres sont bonnes et affichent donc également des valeurs similaires ?

Je ne suis sur de bien comprendre la question mais en supposant que les 2 cellules ont des valeurs différentes des 2 autres, tu dois pouvoir déterminer quelles cellules sont défaillantes avec un Diluent Flush.
En mettant les 2 cellules défaillantes en hors service, la moyenne sera calculée avec les 2 cellules restantes.
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Re: Nouveau Recyclo par divesoft : CCRLiberty

Message par Yannig le Lun 15 Fév - 12:38

Ok, merci pour la réponse. Donc y'a moyen pour le plongeur d'écarter les cellules de l'électronique ou il passe en mode manuel ?
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Re: Nouveau Recyclo par divesoft : CCRLiberty

Message par NHL99 le Lun 15 Fév - 15:59

Yannig a écrit:Ok, merci pour la réponse. Donc y'a moyen pour le plongeur d'écarter les cellules de l'électronique ou il passe en mode manuel ?

Oui, on peut écarter (disable comme disent les Anglais) chaque cellule O² de manière indépendante. Il n'est donc pas nécessaire de passer en Manuel.
D'une manière générale, en terme de philosophie, c'est une machine que le plongeur pilote et non l'inverse. par exemple, il y a une check-list de mise en route, tu peux la suivre totalement, partiellement ou pas du tout mais dans tous les cas, tu peux décider de plonger ou pas.
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Re: Nouveau Recyclo par divesoft : CCRLiberty

Message par venturi le Mer 17 Fév - 15:06

il a l'ai bien né, le seul doute pour moi c'est les batteries intégrées : leur vieillissement est à surveiller (quelle techno d'ailleurs pour ces batteries ?), surtout qu'avec deux solénoides plus le reste à alimenter, la conso d'énergie a l'air conséquente.
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Re: Nouveau Recyclo par divesoft : CCRLiberty

Message par OmOwO le Mer 17 Fév - 15:23

sur ne nouveau meg (15) il y a aussi un grossssse consommation !
En jouant les Marseillais j'ai l'impression de plus changer les piles que de plonger Laughing
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Re: Nouveau Recyclo par divesoft : CCRLiberty

Message par André MONDRY le Mer 17 Fév - 15:49

Le Liberty est une très belle machine, tout y est intégré architecturalement, le must. C'est un système. Alors comme je l'aime, je veux lui faire voir du pays, l'emmener en avion à l'étranger. Là je vois déjà poindre un premier problème, un bagage plongée ne suffit plus. Bon, je ferai comme avec mon Meg, j'emporte pas mes bouteilles et je mettrai mes détendeurs dans mon bagage à main. Et ben non, les bouteilles sont fixées à la plaque via leur détendeur. Cette grosse plaque qui fait stand en même temps. En Egypte, je ne trouverai pas de bouteilles qui iront sur le Liberty sauf s'ils ont un Liberty. Sur cette machine on ne sait mécaniquement par régler grand chose. Le harnais n'est pas réglable, les bouteilles, les robinets et les détendeurs ne sont ni interchangeables ni déplaçables pour le Trim. Il faut des doigts de gynécologue pour attacher les tuyaux respiratoires à la tête. Et comme avec les anciens Meg (tous ceux avant le Meg 15) faut pas oublier de mettre le Power on bien avant de refermer la tête et se mettre à l'eau. En dernier lieu, quand on plonge diluent air on n'a pas 4 cellules mais deux fois deux c'est à dire, 2 dédiées à chaque ordi (handset) car paraît-il une troisième ne peut servir que pour le calcul en Trimix. En cas de panne d'un des handsets l'injection d'O2 se calcule sur deux cellules alors que le bidule en possède 4. Non j'ai pas testé tout çà moi-même, c'est une utilisateur déjà exaspéré qui me l'a dit. Est-ce la réalité ? D'autres utilisateurs pourraient peut-être nous éclairer à ces propos ?

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Re: Nouveau Recyclo par divesoft : CCRLiberty

Message par NHL99 le Ven 19 Fév - 9:40

André MONDRY a écrit: Le harnais n'est pas réglable, les bouteilles, les robinets et les détendeurs ne sont ni interchangeables ni déplaçables pour le Trim.
Un petite modification (20€ environ) permet d'avoir un harnais réglable sans rajouter de boucles.
Je n'ai pas eu de soucis de Trim (ça doit être de la chance).
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Re: Nouveau Recyclo par divesoft : CCRLiberty

Message par NHL99 le Ven 19 Fév - 9:43

André MONDRY a écrit: Il faut des doigts de gynécologue pour attacher les tuyaux respiratoires à la tête.
Je mesure 1,90 m (donc pas des mains de jeunes filles) et je n'ai aucun souci pour monter la boucle.
Par contre, il ne faut pas se tromper de sens à cause des 'détrompeurs'.
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Re: Nouveau Recyclo par divesoft : CCRLiberty

Message par NHL99 le Ven 19 Fév - 9:46

André MONDRY a écrit: Et comme avec les anciens Meg (tous ceux avant le Meg 15) faut pas oublier de mettre le Power on bien avant de refermer la tête et se mettre à l'eau.
Pour ceux qui ont peur d'oublier de mettre 'le power', on peut laisser la machine en Stand-by (handsets éteints). l'autonomie est conséquente ainsi.
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Re: Nouveau Recyclo par divesoft : CCRLiberty

Message par NHL99 le Ven 19 Fév - 9:53

André MONDRY a écrit: En dernier lieu, quand on plonge diluent air on n'a pas 4 cellules mais deux fois deux c'est à dire, 2 dédiées à chaque ordi (handset) car paraît-il une troisième ne peut servir que pour le calcul en Trimix.  En cas de panne d'un des handsets l'injection d'O2 se calcule sur deux cellules alors que le bidule en possède 4. Non j'ai pas testé tout çà moi-même, c'est une utilisateur déjà exaspéré qui me l'a dit.  Est-ce la réalité ?  D'autres utilisateurs pourraient peut-être nous éclairer à ces propos ?
C'est n'est pas ainsi que ça fonctionne. chaque CU utilise la moyenne des 4 cellules (voir mes posts un peu plus haut).
Les handsets ne sont que des écrans. les 2 CU sont dans la tête. En cas de panne d'un handset, l'autre continue à utiliser la moyenne des 4 cellules.
Il faut qu'un CU soit en panne pour n'avoir plus que 2 cellules. A ma connaissance, je ne suis pas sur que les autres machines font mieux en cas de panne de l'électronique. Sur la plupart des machines, il me semble que c'est bailout direct.
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Re: Nouveau Recyclo par divesoft : CCRLiberty

Message par André MONDRY le Ven 19 Fév - 11:00

NHL99 a écrit:
André MONDRY a écrit: Le harnais n'est pas réglable, les bouteilles, les robinets et les détendeurs ne sont ni interchangeables ni déplaçables pour le Trim.
Un petite modification (20€ environ) permet d'avoir un harnais réglable sans rajouter de boucles.
Je n'ai pas eu de soucis de Trim (ça doit être de la chance).







Bonne réponse. Merci

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Re: Nouveau Recyclo par divesoft : CCRLiberty

Message par André MONDRY le Ven 19 Fév - 11:02

NHL99 a écrit:
André MONDRY a écrit: Il faut des doigts de gynécologue pour attacher les tuyaux respiratoires à la tête.
Je mesure 1,90 m (donc pas des mains de jeunes filles) et je n'ai aucun souci pour monter la boucle.
Par contre, il ne faut pas se tromper de sens à cause des 'détrompeurs'.

Bonne réponse. Merci
Le gynéco de ma femme fait 1,9 m. :-)

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Re: Nouveau Recyclo par divesoft : CCRLiberty

Message par André MONDRY le Ven 19 Fév - 11:05

NHL99 a écrit:
André MONDRY a écrit: Et comme avec les anciens Meg (tous ceux avant le Meg 15) faut pas oublier de mettre le Power on bien avant de refermer la tête et se mettre à l'eau.
Pour ceux qui ont peur d'oublier de mettre 'le power', on peut laisser la machine en Stand-by (handsets éteints). l'autonomie est conséquente ainsi.

Bonne réponse. Merci
Je pense que je vais envoyer tes astuces à mon interlocuteur.

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Re: Nouveau Recyclo par divesoft : CCRLiberty

Message par NHL99 le Ven 19 Fév - 15:43

NHL99 a écrit:
André MONDRY a écrit: Le harnais n'est pas réglable, les bouteilles, les robinets et les détendeurs ne sont ni interchangeables ni déplaçables pour le Trim.
Un petite modification (20€ environ) permet d'avoir un harnais réglable sans rajouter de boucles.
Je n'ai pas eu de soucis de Trim (ça doit être de la chance).

Harnais ajustable (la video est bien faite)


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Re: Nouveau Recyclo par divesoft : CCRLiberty

Message par André MONDRY le Ven 19 Fév - 16:15

Personnellement, ça fait des années que j'emploie ces systèmes D.
Par contre, je m'avoue vaincu, il y en a qui démontent des recycleurs neufs dans lesquels il y a plus de fils que dans un Sentinel.
Sur l'éclaté, on voit bien les 2 CU du Liberty.
Maintenant, le mode de fonctionnement et de collaboration avec les sensors diffèrent selon les avis que j'ai lus ou entendus.
Y a t'il un manuel d'utilisateur "public" ?


Dernière édition par André MONDRY le Sam 20 Fév - 8:56, édité 1 fois (Raison : t)

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Re: Nouveau Recyclo par divesoft : CCRLiberty

Message par NHL99 le Sam 20 Fév - 16:57

André MONDRY a écrit:Personnellement, ça fait des années que j'emploie ces systèmes D.
Par contre, je m'avoue vaincu, il y en a qui démontent des recycleurs neufs dans lesquels il y a plus de fils que dans un Sentinel.
Sur l'éclaté, on voit bien les 2 CU du Liberty.
Maintenant, le mode de fonctionnement et de collaboration avec les sensors diffèrent selon les avis que j'ai lus ou entendus.
Y a t'il un manuel d'utilisateur "public" ?
On peut lire les 4 cellules et la moyenne sur chaque handset. Le fonctionnement par paires n'a pas de sens. L'injection de chaque solénoide serait différent du fait de 2 moyennes différentes. Cela pourrait dangereux en cas d'écarts importants. De plus, les calculs de déco seraient différents. Bref, tout ceci ne correspond à la vocation d'un 'fault-tolerant rebreather'
Le manuel est disponible sur le site Internet. Taper ccrliberty.com
Réponse recherchée : http://ccrliberty.com/technical/fault-tolerant-rebreather/
Je ne suis pas sur qu'il était nécessaire de démonter la tête pour trouver la réponse !!!
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NHL99
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Re: Nouveau Recyclo par divesoft : CCRLiberty

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